Klappcaravan-Forum

... das wusste ich nicht - aber auch dort gibt es Gesetze und gerade dann würde ich den Anwalt einschalten. Immerhin gibts sowas wie europäisches Recht. ...3.000 Euro sind ja nun auch kein Kleingeld.

Tom

Da das Kind bereits im Brunnen liegt und ich die Beteiligten (ausser bestimmt den Vermittler ) nicht kenne, werde ich mich nur zur technischen Seite äußern:
Hier gibt es einen schönen Reperatur-Fred.

Boden( und Rück)platte des Deichselkastens ist auch bei mir durch. Ist aber im Gegensatz dum WoWa-Boden kein Problem, das Material war halt nicht auf eine solche Lebensdauer ausgelegt. "Einfach" eine Siebdruckplatte (Betoplan oder so) passend schneiden und wieder zusammenbauen. Die Schnittflächen würde ich aber nochmal versiegeln, das wurde damals (auch bei den Leitungsdurchführungen am WoWa-Boden) nicht (ausreichend?) gemacht.

ICH hab den vermittelt ja stimmt. Hab die Anzeige hier reingestellt für den Verkaüfer un auf seine Angaben die Anzeige gemacht. Auch hab ich den esterel gekannt und als ich dien das letzt mal geshen hab und die Zustand kannte (oberflächlich) hab ich die Anzeige nach gute vertrauen reingestellt. Das mann mich ketzt vorwirft den vermittelt zu habe und ich mitschüldig bin darf mann glauben.
Dirk hatte aber beim kauf die Zeit un möglichkeit den genau anzusehen, er wüstte wo er auf achtten sollte da er schon einige Zeit hier mit gelesen hat und alle Beiträge über den Kauf gelesen hat. Ausserdem bin ich diesmal von den Verkaüfer für den vermittlung gefragt stat von ein Kaüfer. Da war ich die Meinung das es nicht an mich war in alle Ecken zu kriegen, was ich bei alle andere vermittlungen wo ich Persöhnlich dabei bin immer mache.

Ich finde es genau so blöd wie alle anderen die hier geschrieben haben das es so gelaufen ist. Ich werde durch diese Sache ab sofort aufhören mit meine vermittlungen, auch werde ich mich nach den Estereltreffen hier abmelden als Moderator. (ab den 1. Oktober) Ich werde dies angehend Peter eine Nachricht schicken.

Was die Anziege angeht in den Biete Bereich, die löschen sich selbstr nach ein bestimmte Zeit, hab den in diese Fall den selbst gelöscht.

Ich kann auch nur mein Beileidt an den verkaüfer aüssern aber das hilft ihm bestimmt auch nicht weiter. Auch hab ich versucht bei den Verkaüfer den Kauf rückgängig zu machen, etwas was mann in meine Augen bei ein Privatkauf nicht machen muss.

Christiaan

Christiaan hat geschrieben: ... auch werde ich mich nach den Estereltreffen hier abmelden als Moderator. (ab den 1. Oktober) Ich werde dies angehend Peter eine Nachricht schicken....

Das ist Quatsch. Ich bin dafür, daß Du mit Deiner Erfahrung, Deinem Wissen und Deinem Enthusiasmus Moderator bleibst.

Die Geschichte ist mega-ärgerlich (jetzt schaue ich nachher nochmal in meinem nach - war ein Scherz Udo!). Ich für meinen Teil glaube, daß Du gutgläubig gehandelt hast und keinem wissentlich Schrott vermitteln wolltest. Wie sagt man bei uns: verkaufe niemals ein Auto unter Freunden oder Verwandten.

Christiaan hat geschrieben:Ich finde es genau so blöd wie alle anderen die hier geschrieben haben das es so gelaufen ist. Ich werde durch diese Sache ab sofort aufhören mit meine vermittlungen, auch werde ich mich nach den Estereltreffen hier abmelden als Moderator. (ab den 1. Oktober) Ich werde dies angehend Peter eine Nachricht schicken.

Servus Christiaan
Ich glaube nicht, das alle wollen, das Du als Moderator zurücktrittst. Warum auch? Den Job machst Du klasse. Du gibts klasse Tipps und sehr gute Anregungen. Weiter wollte ich (wie wahrscheinlich der Rest) nicht, das Du aufhörst die Forenmitglieder mit Rat und Tat bei Fahrzeugen aus dem Land von Frau Antje zu unterstützen. Immerhin hast Du schon mehr wie einmal Deine Erfahrung und Sachkenntniss unter Beweis gestellt, weshalb Dir bestimmt sehr viele Dankbar sind.

Aber Deine Anzeige wirkte auf mich sehr Euphorisch, wie wenn Du den Verkäufer bestens und den Klapper noch viel besser kennen würderst. Und ich glaube genau deshalb hat der Käufer so "blauäugig" zugeschlagen.
Was ich mir wünsche, das Du (was Du aber bestimmt auch eh machen wolltest, so wie ich Dich kennen lernen durfte) nochmal versuchst mit Verkäufer zu reden, wenn Du Ihn kennst. Ich denke auch hier könntest Du mit Deinen Sprachkenntnissen und Deiner Erfahrung eine sehr gute Hilfe sein. Ich denke ein guter Preisnachlass würde dem Käufer schon sehr helfen, bevor das ganze wirklich über die Anwälte geht (was ich bei 3000 Euro auf jedenfall machen würde).

In diesem Sinne
Marck

P.S.: Versuch es zu machen wie ich, wenn ich mich über irgendwas aufrege zwinge ich mich immer eine Nacht darüber zu schlafen bevor ich eine voreilige Entscheidung treffe (was trotzdem noch oft vorkommt )

Liebe Forum-Mitglieder,

ich danke erst einmal für die vielen Rückmeldungen. So viel Resonanz und Mitgefühl hätte ich niemals erwartet!

Ich möchte keine öffentliche Hexenjagd! Daher habe ich im Forum ganz bewusst auf Namen, Orte,... verzichtet.

Außerdem braucht man zur Urteilsfindung immer ALLE Informationen. Diese sind niemals in einem Forum zu vermitteln.

Im Mittelpunkt standen die technischen Fragen zur Reparatur.
Leider hat sich nun heute gezeigt, dass die Reparatur wohl unmöglich/unbezahlbar ist.

Ob der Vorbesitzer von dem großen Schaden wusste, habe ich bereits weiter oben vermutet. Dies möchte ich jedoch nicht im Forum austragen. Ob es doch noch eine Einigung gibt, kann ich wegen des großen Interesses gern hier mitteilen. Wie diese eventuelle Einigung aussieht, ist aber schon keine Information mehr für ein öffentliches Forum.

Eigentlich hatte ich mich schon auf ein Treffen Gleichgesinnter gefreut. Mein "Falter" ist auch schon verkauft. Schließlich musste ich ja den Schimmel-Esterel bezahlen...

Liebe Grüße

leretse

Hallo Christiaan
Ich finde es ist Quatsch, wenn du jetzt alles an den Nagel hängst, du hast den Hänger nicht Verkauft. Ich gehe davon aus, das du nach besten Wissen und Gewissen gehandelt hast. Also warum alle dran geben. Uns hast du damals sehr gut geholfen und wir hätten diesen tollen Esterel ohne deine Hilfe nie bekommen. Und bei so manchem Bericht hier gibt es ja auch eine Menge anderer die ihre Esterels deiner Mithilfe zu verdanken haben.
Also überleg dir das noch einmal sehr gut.
Wir sehen uns auf dem Treffen im September, also bis dann.

hoi!

bevor ich hier meine meinung kundtue, eine frage @ leretse:

verstehe ich das jetzt richtig, du hast dir den wagen nicht angeschaut, resp. aufgeklappt um dir den wagen anzusehen? obwohl du hier im forum ja sicherlich die cheklisten zum esterel-/orlinekauf angeschaut hast? Du hast angehägt, bezahlt und bist nachhause gefahren?

mit gespannten grüssen
peter

Hallo Christiaan,

handle bitte nicht überstürzt!

Du hast schließlich im guten Glauben auf die Richtigkeit der Angaben des Verkäufers das Fahrzeug ins Forum gesetzt.
Für den Zustand des Fahrzeugs, zumal du es ja nicht in Augenschein genommen hast, trägst du also keine Verantwortung.

Die Schwachstellen eines Caramatic sind im Forum hinlänglich beschrieben und für jeden Kaufinteressierten nachlesbar.
Sicher hast du auf diese Freds auch hingewiesen und weitergehend beraten.

Die Aussagen „Man vertraut sich in der Szene..“ „Zugegeben, es gehört schon eine kräftige Portion Naivität dazu, bei derartigen Geschäften allein auf die Gutmütigkeit Gleichgesinnter (Camper und "Forumer") zu setzen... “ machen mich ärgerlich. Wer ist damit gemeint???

Das Forum oder Christiaan? Die haben beide nichts mit dem betrügerischen Fehlkauf zu tun.

Der Verkäufer ist kein Freund von Christiaan oder aktiver User des Forums.

Wie kann man bitteschön bei allem Vorwissen so blind und naiv sein, ohne ein Altfahrzeug aufzuklappen und eine Schnüffelprobe zu machen einem unbekannten Menschen 3000,00 €
in die Hand zu drücken?
Ich fasse es einfach nicht, schüttle innerlich immer noch mit dem Kopf!

Das sich nun offenbarende Elend fällt einzig und allein in deine Zuständigkeit.

Bei allem Ärger, den ich sicher verstehe, finde ich es aber absolut unangemessen, auch nur ansatzweise den schwarzen Peter in Christiaans Richtung zu schieben oder den Forumern
anzulasten.

Auch wenn der Verkäufer ein mieser Lügner und Betrüger ist, liegt die Pflicht einer genauen Fahrzeugkontrolle und Überprüfung der Schwachstellen doch schon zum Selbstschutz beim Käufer.
Sei somit einfach sauer auf dich selbst, auch wenn es eine bittere Erfahrung ist.

Beim Kauf meines Esterel war Christiaan dabei. Ich habe mich aus guten Gründen blind auf sein Urteil verlassen und ein echtes Schnäppchen gemacht.
Viele im Forum, die dank Christiaan einen Esterel erworben haben, dürften meine Einschätzung bestätigen können.

Also, Christiaan, bleibe uns bitte erhalten und sei Interessierten weiterhin behilflich.

Lediglich, wenn du diese Mängel bei einer persönlichen Besichtigung übersehen hättest, was einer temporären Erblindung gleichzusetzen wäre, würde ich deine Entscheidung verstehen.
Für die Naivität oder das betrügerische Potential anderer musst du den Hut nicht nehmen!

Liebe Grüße

Uwe

Primatic 34 hat geschrieben:Hallo Christiaan,

handle bitte nicht überstürzt!

Du hast schließlich im guten Glauben auf die Richtigkeit der Angaben des Verkäufers das Fahrzeug ins Forum gesetzt.
Für den Zustand des Fahrzeugs, zumal du es ja nicht in Augenschein genommen hast, trägst du also keine Verantwortung.

Die Schwachstellen eines Caramatic sind im Forum hinlänglich beschrieben und für jeden Kaufinteressierten nachlesbar.
Sicher hast du auf diese Freds auch hingewiesen und weitergehend beraten.

Die Aussagen „Man vertraut sich in der Szene..“ „Zugegeben, es gehört schon eine kräftige Portion Naivität dazu, bei derartigen Geschäften allein auf die Gutmütigkeit Gleichgesinnter (Camper und "Forumer") zu setzen... “ machen mich ärgerlich. Wer ist damit gemeint???

Das Forum oder Christiaan? Die haben beide nichts mit dem betrügerischen Fehlkauf zu tun.

Der Verkäufer ist kein Freund von Christiaan oder aktiver User des Forums.

Wie kann man bitteschön bei allem Vorwissen so blind und naiv sein, ohne ein Altfahrzeug aufzuklappen und eine Schnüffelprobe zu machen einem unbekannten Menschen 3000,00 €
in die Hand zu drücken?
Ich fasse es einfach nicht, schüttle innerlich immer noch mit dem Kopf!

Das sich nun offenbarende Elend fällt einzig und allein in deine Zuständigkeit.

Bei allem Ärger, den ich sicher verstehe, finde ich es aber absolut unangemessen, auch nur ansatzweise den schwarzen Peter in Christiaans Richtung zu schieben oder den Forumern
anzulasten.

Auch wenn der Verkäufer ein mieser Lügner und Betrüger ist, liegt die Pflicht einer genauen Fahrzeugkontrolle und Überprüfung der Schwachstellen doch schon zum Selbstschutz beim Käufer.
Sei somit einfach sauer auf dich selbst, auch wenn es eine bittere Erfahrung ist.

Beim Kauf meines Esterel war Christiaan dabei. Ich habe mich aus guten Gründen blind auf sein Urteil verlassen und ein echtes Schnäppchen gemacht.
Viele im Forum, die dank Christiaan einen Esterel erworben haben, dürften meine Einschätzung bestätigen können.

Also, Christiaan, bleibe uns bitte erhalten und sei Interessierten weiterhin behilflich.

Lediglich, wenn du diese Mängel bei einer persönlichen Besichtigung übersehen hättest, was einer temporären Erblindung gleichzusetzen wäre, würde ich deine Entscheidung verstehen.
Für die Naivität oder das betrügerische Potential anderer musst du den Hut nicht nehmen!

Liebe Grüße

Uwe

Hoi

das gepostete von uwe entspricht ganz meiner meinung! ich schliesse mich hier voll an, denn wenn ich im moment einige zeilen verfassen würde, würde ich danach gesperrt werden.
mein post hätte inetwa so begonnen: " christiaan, mach keinen bitte scheiss! es kann nicht sein das du die scheisse auslöffeln muss in die sich andere reingeritten haben! ...."

also bleibe ich ganz ruhig und schliesse mich dem post von uwe an.

gruess peter

Dem dürfte nicht mehr ganz soviel hinzuzufügen sein, danke Uwe. Ich habe mit Christiaans Hilfe meinen Klapper auch in den Niederlanden gekauft. Er war dabei und ich habe mich auch auf Ihn verlassen und bin in keinster Weise enttäuscht worden. Im Gegenteil.

Das ganze ist ungefähr so als wenn man sich von einm Privatmann ein Auto kauft und es ohne es vorher gefahren zu haben auf den Hänger lädt und sich zuhause dann beschwert das die Maschine kaputt ist. Sicherlich ist so etwas mega ärgerlich, grenzt für mich aber schon an Dummheit. Das dann auf Christiaan schieben zu wollen ist schon dreist. Zumal das ganze dann auch noch hübsch verpackt in einer anderen Form publik gemacht werden sollte. Das hier nachgefragt werden würde ist wohl jedem klar.

Gruß Dirk

Moin,

p.ha hat geschrieben:verstehe ich das jetzt richtig, du hast dir den wagen nicht angeschaut, resp. aufgeklappt um dir den wagen anzusehen? obwohl du hier im forum ja sicherlich die cheklisten zum esterel-/orlinekauf angeschaut hast? Du hast angehägt, bezahlt und bist nachhause gefahren?

Ja, so steht es wohl im Eröffnungsbeitrag. Habe ich glatt überlesen , mich haben die Bilder doch arg schockiert. Ich hatte die Beiträge so verstanden, daß die Pilze irgendwo im Verborgenen gediehen sind.

@leretse: So leid es mir für dich tut, aber an dem ganzen Dilemma bist du offensichtlich selbst schuld! Wenn du die Hütte nur ansatzweise geöffnet hättest, wäre der Geruch schon aufgefallen. Ich kann dir nur wünschen, daß du einen Teil des Geldes zurückbekommst, den Rest wirst du als "Lehrgeld" abschreiben dürfen.

@Christian: Es war sicher gut gemeint, als du den Kauf vermittelt hast. Aber deswegen hier alles hinschmeißen??? Wenn dich das Gewissen plagt (ginge mir wahrscheinlich genauso), dann versuche, zwischen Verkäufer und Käufer zu vermitteln. Das beruhigt mehr als die Trotzreaktion, glaube mir.

Gruß
Michael

Liebe Klappfreunde,

ich glaube, da ist einiges durcheinander geraten.

Primatic 34 hat geschrieben:Hallo Christiaan,



Der Verkäufer ist kein Freund von Christiaan oder aktiver User des Forums.

Nun, das stimmt so nicht. Christian hat in der Anzeige von der guten Beziehung zu Peter gesprochen. Außerdem schrieb er, dass er den ESTEREL gut kennt und er tadellos in Ordnung sei.

Primatic 34 hat geschrieben: Wie kann man bitteschön bei allem Vorwissen so blind und naiv sein, ohne ein Altfahrzeug aufzuklappen und eine Schnüffelprobe zu machen einem unbekannten Menschen 3000,00 €
in die Hand zu drücken?

Das stimmt leider auch nicht. Selbstverständlich habe ich den Wagen im aufgeklappten Zustand mit Christian besichtigt.



Ich fasse es einfach nicht, schüttle innerlich immer noch mit dem Kopf!

Primatic 34 hat geschrieben:
Bei allem Ärger, den ich sicher verstehe, finde ich es aber absolut unangemessen, auch nur ansatzweise den schwarzen Peter in Christiaans Richtung zu schieben oder den Forumern
anzulasten.

Ich habe in dieser Diskussion mit keinem Wort auch nur irgend jemandem etwas angelastet. Im Gegenteil. Ich habe die "Forumer" als sehr vertrauensvoll bezeichnet.

Primatic 34 hat geschrieben: Beim Kauf meines Esterel war Christiaan dabei. Ich habe mich aus guten Gründen blind auf sein Urteil verlassen und ein echtes Schnäppchen gemacht.

Und genau DAS habe ich auch getan! Ich habe den Wagen mit Christian besichtigt und blind auf sein Urteil vertraut. Genau wie Du es getan und oben beschrieben hast! Das war eben mein Fehler.

Primatic 34 hat geschrieben: Lediglich, wenn du diese Mängel bei einer persönlichen Besichtigung übersehen hättest, was einer temporären Erblindung gleichzusetzen wäre, würde ich deine Entscheidung verstehen.

Dann wäre nach Deinen Worten wohl eine "temporäre Erblindung" diagnostiziert... ?
Und trotzdem halte ich die Entscheidung das Forum zu verlassen als nicht angemessen. Damit ist niemandem geholfen.



Liebe Grüße

Leretse

PS: Bitte hört auf mit Mutmaßungen, Urteilen und Schuldzuweisungen im Forum. Es bringt nichts als Frust und Ärger. Ich werde auch nicht einen eventuellen Streit mit wem auch immer im Forum austragen! Ich hatte hier im Forum ganz bewusst keinen Ort und erst recht keinen Namen genannt! Eigentlich hatte ich ja technische Fragen gestellt. Die stehen immer noch im ersten Beitrag und ich habe leider bisher noch keine Antworten bekommen...

Hallo leretse,

ich habe schon solche Schäden erfolgreich beseitigt. Ich möchte dir anbieten, komme mich mal mit deinem Esterel besuchen, dann schaue ich mir mal das ganze Ausmaß an und kann dir sicher einige Tipps für eine erfolgreiche Reparatur geben. Einen Termin können wir ja über PN ausmachen. Ich wohne im Münsterland in der Nähe von Rheine.

@ all Vielleicht solltet ihr mal aufmerksamer lesen und nicht sofort so eine Hexenjagd eröffnen. Ich finde das sehr lobenswert, das der leretse keine Namen genannt hat und sich eigentlich sehr zurückhaltend verhalten hat. Da Öl im Feuer kam von andere. Er hat um Hilfe gebeten und was kommt? Also ich biete ihm meine Hilfe an.

Ho nun mal ruhe bitte.

Werde nun ma;l klar machen wie es gelaufen ist.

Allererst ist peter nicht mehr als ein Bekannter wie ich den hier im Forum viel hab. Kenn Peter vom Estereltreffen, Esterelclub und Treffen die von diesen Forum aus organisiert worden sind.
Als ich bei Peter kamm war der Esterel aufgeklappt und alle Fnester waren offen.
Ich hab dann gegen Peter gesagt das wir den besser mal wieder einklappen werden damit Dirk beim besichtigung das aufklappen UND einklappen mitbekommt.
Da der Esterel exportiert würde nach D soll der abgemeldet woden beim Zulassungsambt. Dirk kamm aber sehr spät im Nachmittag und da hat die Zulassungstelle schon zu und die war auch nicht gerade bei peter in die nähe, deshalb haben wir den Esterel beim Postambt die bis 12.00 Uhr auf hat am Samstag den esterel auf meine Nahme überschrieben, damit ich ihm nach den Verkauf beim Zulassungsambt abmelden konnte. In NL gibt es nur 4 oder 5 Xulassungsstellen wo mann das machen kann. Eine davon ist bei mir in die nähe, Peter muss dafür 80 Km fahren.
Als dann Dirk kamm haben wir den Esterel besichtigt und er hat sich dabei nicht wie ich üblicherweisse immer mache die Ecken nachgesehen. Da ich in diesen Fall die Vermittler von Peter war und nicht von Dirk sah ich es auch nicht als meine Pflicht das zu machen und hab genau wie Dirk vertraut auf Peter und wie ich den esterel bis Mei 2009 kannte. Auch den Prühfung die dabei war und wo alles als OK angefinkt war gab mir die Sicherheit das alles OK sein muss. Die sollen ja nicht nur auf sicherheit kontrolieren sondern auch auf Feucht. Das war ein BOVAG Prühfung die bei uns sehr bekannt ist und eigentlich die einzige freiwiliige prühfung die es bei uns gibt für Wohnwagen, ein verpflichtte Prühfung gibt es hier ja nicht. So ein BOVAG Prühfunh wird normalimmer gemacht mit ein gleichzeitige Wartung.

Ich fühle mich natürlich seht blöd dabei aber bin der Meinung das der Kaüfer immer verantwortlich bleibt für das was er kauft, vorallen bei ein Privatkauf.

Die ist allerdings nicht die Ursche das ich mich als Moderator abgemeldet habe, da spielen noch andere Sachen mit die mit diesen Fall nix zu tun hat. Dies war nur den tropfen die dafür noch notwendig war.

Das viele die Meinung sind das ich bleiben soll freut mich und hab ich ehrlig gesagt auch erwartet, ändert aber in diesen fall nix an meine Meinung das ich mich jetzt abmelden muss.

Alle die ein PN an mich geschrieben haben danke ich für den vertrauen in mich. Es tut mir auch leidt das alles so gelaüfen ist.

@Dirk, ich werde die bitte von dich zur züruckerstattung ein Teil des Kaufsumme an Peter weiterleiten, mehr kann ich da auch nicht machen.
Gesetzlich ist er nicht verpflichtte das Geld oder ein Teil davon zurück zu erstatten. Da sind wir abhängig von was Peter dazu meint.

Ich möchtte alle anderen ab jetzt bitten kein Beiträge mehr zu schreiben das irgendeine (Peter, Dir oder Ich) hier Schuld hat, das hat gar kein zweck und Dirk ist damit auch nicht geholfen.

Eins mussich noch dazu sagen: Als ICH in den Esterel gekommen bin als Peter und ich den zusammengeklappt haben hab sowohl ich als auch meine Frau die auch drin war nix gerochen. OK, meine Naße ist nicht so ganz gut aber Joke riecht sowas meistens schon. Ob Peter die esterel absichtig vorher aufgeklappt hat und gelüftet kann ich auch nicht sagen.

Christiaan

@Fransoze, danke für dein Beitrag, das war eigentlich die erste beitrag wonach Dirk gefragt hat. Ich biete hierbei an zu dir zu kommen wenn Dirk bei dir kommen möchtte, damit wir es uns mal zur drit ansehen werden. Es sei den es ist gerade in meine Urlaub. (ab den 1. August)